パークランドの生存者デビッド・ホッグさんは銃改革を諦めていない：NPR

トーニャ・モスリー、ホスト:

こちらはフレッシュエアーです。私はトーニャ・モズリーです。今日のゲストは銃規制活動家のデイビッド・ホッグです。ホッグさんはこの春、アメリカ史上最悪の学校銃乱射事件を生き延びてから5年後、ハーバード大学を卒業した。 2018年、フロリダ州パークランドのマージョリー・ストーンマン・ダグラス高校で元生徒が銃乱射事件を起こし、生徒17人が死亡、17人が負傷した。当時4年生だったホッグさんは銃声を聞いたとき、AP環境科学のクラスにいた。彼は、彼と他の数人のクラスメートにクローゼットの中に隠れるように指示した用務員が彼の命を救ったと信じている。ホッグと他の数人のクラスメートがこの悲劇の顔となった。こちらは銃撃直後のホッグ氏で、CNNに語った。

(アーカイブされた録音のサウンドバイト)

デビッド・ホッグ: 議会議員への私のメッセージは、どうか行動を起こしてくださいということです。アイデアは素晴らしいですね。アイデアは素晴らしく、再選やあらゆることに役立ちます。しかし、より重要なのは、実際の行動と、結果的に何千もの子供たちの命を救う適切な行動です。私たちに本当に必要なのは行動です、なぜなら私たちは「はい、私たちは考えや祈りをすべて実行するつもりです」と言えるからです。それ以上に私たちに必要なのは行動です。お願いします。今年で18回目となります。それは受け入れられません。私たちは子供です。君たちは、大人なんだよ。

モースリー: その後すぐに、ホッグと他の数人の学生は、銃による暴力の蔓延をなくすための若者主導の取り組みであるマーチ・フォー・アワー・ライブズを設立しました。あの銃撃事件から1か月後、ワシントンDCでは80万人以上がデモ行進を行った。そしてホッグ氏は聴衆に向かって、政治家が自分の考えや祈りを送っても何も行動を起こさないのであれば、私たちはそれ以上はやめるべきだと言うと語った。 2018年、ホッグさんは虐殺当時ストーンマン・ダグラス校の9年生だった妹のローレンさんと「#NeverAgain: A New Generation Draws The Line」というタイトルの本を共著した。ホッグ氏はまた、NRAから献金を受けている議員を声高に批判しており、選挙で選ばれた議員に対し、より強力な銃規制法の制定を求めている。

David Hogg、FRESH AIR へようこそ、そしてハーバード卒業おめでとうございます。

ホッグ: ありがとう。それは有り難いです。

モースリー: ご存知のように、デビッド、インタビューを受けるたびに、5 年前のあの日の一部を追体験するように求められます。 18 歳の自分が CNN と話しているその映像を聞いたとき、あなたの心には何が浮かびましたか?

ホッグ: たとえその時代から政治力学が劇的に変化したとしても、政治の外では多くの点でどれだけ変化がありましたが、政治の内部ではどれだけ変わっていませんか。

モズリー: あなたは、その瞬間に起こったことだけでなく、より大きな影響や行動への呼びかけを冷静かつ明確に表現する知識と能力のおかげで、初期の頃にメディアが求める主要な発言者になりました。当時、あなたは実際にディベートチームの一員であり、ある時点で、学校における学校資源担当官の影響について皆で議論していたという話を聞いたことがあります。このような恐ろしい状況に対処し、それについて話すことができるよう、他に何を準備したと思いますか?

ホッグ: 率直に言って、本当に良い教育システムです。ご存知のとおり、これは皮肉の一つだと思います - 銃撃の後、あなたもよくご存知だと思いますが、私については、来るべき政府によってある種の報酬を得た俳優であるという陰謀論がたくさんありました。十代の若者たちがこれほど雄弁で、多くのことを知っているとは信じられなかったから、全員の銃などを奪うのですよね？

彼らは文字通り、実際にその役割を果たし、そのような瞬間に生徒たちを導くための準備と装備を備えた公教育システムが存在するという事実よりも、私たちが全員から銃を奪おうとする政府機関で働いている可能性の方が高いと考えていました。彼は銃のような問題について何年も議論してきました。銃による暴力を双方で防ぐにはどうすればよいでしょうか。銃規制の緩和を主張し、銃規制の強化を主張しました。なぜなら、私の討論チームでは両方の側で議論しなければならないからです。そして、テレビ制作も引き受けました。それが私に準備をさせてくれたのだと思います。そして皮肉なことに、だからこそ多くの人が、私たちが実際にただの学生だということが信じられず、公教育制度が機能することを信じず、文字通り陰謀論に走ってしまいました。率直に言って、これは本当に悲しいことです。

モズリー: そうですね。人々はあなたを危機俳優と呼びました。彼らはあなたさえもそう思っていました - 当時、その瞬間、あなたは携帯電話を取り出して録音し始め、その瞬間に何が起こったのか、何が起こっているのかを静かに話し始めました。そして、人々はそれが偽物に違いないと考えました、どうしてそんなに冷静でいられるのでしょうか？

ホッグ: そうですね、それにはいくつかのことが私を助けてくれたと思います、ご存知の通り、それは私の本能でした。私は高校1年生の途中にパークランドに引っ越してきました。そして、私たちがそこに引っ越した理由の一部は、私の家族にはもうカリフォルニアに住む余裕がなく、父がパーキンソン病と診断されたため退職しなければならなかったからです。そして、あなたが FBI 捜査官で、銃を持っているとしても、必ずしも現在の給与水準で仕事を続けられるとは限らないのは明らかです。

モズリー: そうですね。あなたのお父さんはFBI捜査官でした。

ホッグ：その通りです。そして、パーキンソン病を患っていると、おそらくまっすぐに射撃することができません。それを知って、私の家族はパークランドに引っ越しました。そのことから、私がそこに引っ越してきたとき、学校の社交界に入門する方法として、カメラとテレビ制作の授業に頼って他の人の物語を語るのは、私の自然な本能だったのだと思います。テレビ制作のためだけにサッカーの試合に行くのに友達がいる必要はありません。だから、自分自身に対して何をしたらいいのか本当に分からなかった瞬間に、自然とカメラに向かい、他の人にインタビューし始めたのだと思います。そして、私が言論と討論について知っていたこと、NRAと銃による暴力の防止について知っていたことを考えると、これらのことの自然なサイクルは、ご存知のように、NRAが名乗り出て、ご存知のように、誰もそれについて話すことはできないと言うものであることを知っていましたあなたが悲劇を政治化しているので、今これらのことをやっているのです。

そして、私は、まさに子供たちが、ご存知のように、その瞬間、銃撃が起こった場所の隣の建物にいたかどうかを知っていました。しかし、パークランドにある私たちの学校は外部学校です。それで銃声が聞こえたのは、建物の間で反響していたからです。子供たちの叫び声が聞こえましたよね？そして、複数の射手がいるかどうかはわかりません。何が起こっているのかわかりません。しかし、その瞬間、私たちが生きてその教室から出られるかどうか分からなかったので、私たちがクラスメートにインタビューして、もし私たちがそこから出られなかったとしても、できれば私たちの声が伝わり、それが不可能になることを願っています。 NRAと銃規制ロビーは、ああ、これについて話すことはできないと言います。あの銃撃で亡くなったまさに子供たち――当時私たちもそうでした――があなたたちに何かをする必要があると言い、彼らの最期の瞬間がそう言っているのを記録したとしたら、あなたはこれを政治利用していることになります。

モースリー氏: テキサス州ユヴァルデのロブ小学校で児童19名と教師2名が殺害された銃乱射事件からちょうど1周年を迎えました。そして、最初の反応は罪悪感だったと聞いたことがあります。そして、私たちは皆、そのコミュニティの子供たちを失望させているとある程度感じていると思います。しかし、なぜ罪悪感があなたを感じる感情なのでしょうか？

ホッグ: そうですね、つまり、私たちはパークランドから出てきたとき、何度も何度も言いました。そう言う生徒も多かったです。それは、撮影後に声を上げ始めたときに付けていたオリジナルのハッシュタグでした。そして残念なことに、そうではありませんでした。それは何千回も繰り返されました。

そして、この仕事がどれほど大変であるか、そしてたとえ、たとえあなたが子供たちのような道徳的明晰さを持っていたとしても、狂った19歳のような誰かを止めるために銃規制を改善するために何かをする必要があるかということを本当に痛感したと思います。ご存知のように、AR-15 を合法的に入手し、彼が私の高校を銃撃すると何度も脅迫した後もその AR-15 を所有し続けることができたことから、パークランド事件の後、私たちは何度も何度も言われただけだと思います、ああ、ありがとう神よ、子供たちが私たちを救うためにここにいます。私の世代は本当にひどい目に遭った、そしてあなた方の子供たちが私たちを救ってくれるだろう、そしてそれがどれほど間違っているのか、わかるか、上の世代がただ自分たちを許して言うのは、どれほど間違っているでしょうか？それはできません。この問題を解決するのは、銃による暴力の生存者である子供たちにすべてを委ねるつもりです。それはあなたたち次第です。そして、この戦いには全員が必要だ。

モズリー: ちょっと休憩しましょう。まだ参加していない方のために、March for Our Lives の共同創設者である David Hogg と話をします。ホッグ氏は、2018年にフロリダ州パークランドのマージョリー・ストーンマン・ダグラス高校で起きた虐殺事件を生き延びた後、積極的な銃改革活動家となった。彼はこの春、ハーバード大学を卒業した。こちらはフレッシュエアーです。

(ジュリアン・ラージ・グループの「IOWA TAKEN」のサウンドバイト)

モズリー: ここはフレッシュエアです。そして今日、私たちは銃改革活動家であり、フロリダ州パークランドのマージョリー・ストーンマン・ダグラス高校で2018年に起きた虐殺事件を生き延びたホッグとクラスメートが立ち上げた国民運動「マーチ・フォー・アワー・ライブズ」の共同創設者であるデビッド・ホッグに話を聞きます。 17人が死亡、17人が負傷した。

学校で銃乱射事件が起こるたびに、人々の感情が高まります。あなたのような世代にとって、楽観主義という言葉が最適でしょう。あなたのクラスメート - あなたとあなたのクラスメートは、March for Our Lives を結成しました。そしてそれはとても大きく感じられました。そう感じた――何かを手に入れるチャンスだ。そして、パークランド以来の銃規制法のほとんどは州レベルで起こったものです。しかし、連邦レベルで私たちが見た最大のものは、昨年、ユヴァルデの直後に成立した超党派のセーファーコミュニティ法です。とりわけ、この法律は精神保健サービスに連邦資金を割り当て、銃器を求める 21 歳未満の人々に対するより強力な審査プロセスを追加します。あなたは、この行為はあなたが望んでいたほどではなかったが、あなたの生涯で行われた以上のものだったと声を大にして言ってきました。 1年経ってこの進歩についてどう感じていますか？

ホッグ: そうですね、良い進歩だと思います。しかし問題は、政治においては現実よりも認識が重要だということですよね？人々が単に、ああ、これは本当に小さな法律であり、実際には重要ではなかったとだけ考えているとしても、彼らはそれが実際のものであるとは考えていません - この法律について最も重要なことは、それが私が思うことですNRAは反対した。 NRAは反対し、10人の共和党員を獲得する必要があったにもかかわらず、あるいはそれが何であれ、依然として可決した。

モースリー: そうですね、この行為はあなたの生涯に起こったこと以上のものです。しかし、実現しなかった、そして常にこの問題で一線を画していることの一つは、攻撃用武器の禁止です。そして、これに対する大きな議論は、この種の禁止は法を遵守する国民の憲法修正第2条の権利を侵害するものであり、本質的に半自動小銃を禁止しても学校での銃乱射事件は止められないというものである。あなたはそれが憲法修正第 2 条の欠陥のある解釈であると主張しました。外で話しているときは、通路の両側にいる全員と話すので、いつもここで会話が止まったり停滞したりします。銃による暴力について人々と話し合おうとして、どのようにこの問題を解決していますか?

ホッグ: 現実としては、今は私たちが合意できることに集中したい、つまり、何かをする必要があるということです。私たちは行動する必要があります。そして私たちは、左派か右派かに関係なく、銃による暴力は容認できないことに同意します。学校での銃乱射事件、日常的な銃による暴力行為、予防可能な銃による自殺の途方もない数は容認できません。そして、それについて何かをする必要があります。それで、代わりに私がやろうとしているのは、このような会話をしているときはいつも言いますが、この前の学期にもありましたが、私はこの点にこだわるつもりはありません。しかし、この先学期、私は、多くの不幸な銃撃事件が起きた後、現時点でまだやっていない唯一のことは、銃とその使い方、操作方法についてできる限り学ぶことだと決心しました。それらをきれいにし、安全かつ責任を持って発射してください。

そして大学では射撃部に入部しました。そして、そこで私がやっている仕事を実際にかなり支持していた多くの若者たちと話しましたが、明らかにそうではない人たちもいたのです。なぜなら、すべてのことに常に同意できる人はいないからです。しかし、そのプロセスを通じて、私たちは、完全に反対していると思っている人々であっても、意見の相違よりも同意の方がはるかに多いことに気づきました。そして、それは単なる問題ではありません。私たちは、銃と人々がどのように銃にアクセスするかについてのみ話しているのか、それともメンタルヘルスについてのみ話しているのか、この二元論を超えて行かなければなりません。両方について話さなければなりません - そうでしょう? - しかし、そのあたりにはニュアンスがあります。

誰かがどのようにして銃を手に入れるのかを解決する必要がある。能力について話す必要があります。しかし、その意図についても話し合う必要があります。そもそもなぜ人は銃を手に取るのかについて話さなければなりません。私たちは銃による暴力を引き起こす組織的な貧困に対処する必要があります。確かに、メンタルヘルスは銃による死亡を防ぐ役割を果たしているが、その役割はこの国における銃による死亡の3分の2が自殺であることに焦点を当て、絞り込む必要があるという事実に取り組む必要がある。この国の銃による死亡者数全体でトップの犠牲者は、医療制度が貧弱で精神的な問題も抱えず銃を容易に入手できる田舎に住む高齢から中年の白人男性であるため、メンタルヘルスへの資金提供がもっと必要だ。健康サポートはありますが、そうではありません。社会的なつながりが欠けていることがよくあります。なぜなら、彼らは外にいて、多くの人が近くにいないからです。そして、彼らは生きていくのに苦労しています。

これにはニュアンスがたくさんありますが、何度も議論するだけでは誰も何も動かないこの議論に頻繁に戻るのではなく、そこに焦点を当てた方が私たち全員にとって利益になると思います。もう一度。そして、私に激しく反対する人々、つまりツイッターなどのプライベートメッセージで私にひどいことをよく送ってくる人々と、十分な会話をしてきました。そして、私は常に彼らとある程度の同意を見つけることができます。私は言います、見てください。あなたが私の意見に同意しないのは尊重しますが、銃による暴力に対処するために私たちができることが何もないということは受け入れられませんよね？そしてそこから私たちは進歩することができます。

モースリー: 銃についてもっと学ぶために、このグループに参加する決断をしたことについてもう少し詳しく教えてください。あなたはいつも自分は反銃ではないと言い続けてきました。実際、あなたは若い頃から銃を使用した経験がありました。そのことについて少し話してから、大学でこのクラブに参加する決意について教えてください。

ホッグ: ええ、つまり、私が初めて銃を撃ったのは小学 4 年生の時でした。父が FBI 捜査官だったからです。そして彼は私たちにそうしてほしかったのです - 彼は私に、これがおもちゃではないことを私に確認してほしかったのです。そして私は、もちろん、ほとんどのアメリカの少年たちと同じように、裏庭でBBガンを撃ったり、ナーフガンなどで遊んで育ちました。でもね、ある時点まで期待するのに飽きてしまった後は、人が私のところに来ることを期待し続けることはできないんだよね？私がこの銃による暴力をなくすことに本気で取り組んでいるのであれば、私に反対している最も熱心な人々の元に直接行く必要があります。そして、驚いたことに、人々はどちらの側にも思い込みがあることに気づきました。ご存知のように、人々は銃規制について聞きます、そして彼ら - 私が学んだことは、彼らにとってそれは没収を意味するということです。たとえそれが意味がなくても、それが私たちの目的でなくても、それが私の目的でなくても、彼らにとってそれは没収を意味します。

そして、多くの彼らと話すのは、本当に啓発的なプロセスでした。なぜなら、私は以前、競技会に参加したことがあり、そこでクラブの責任者が私のところに来て、こう言いました。なぜなら、他の人が私を認識しているからです。この競争で他のいくつかの学校と対戦したとき、彼らは、ああ、なんてことだ、あれは、引用も引用もしないで「反銃擁護派」のデイビッド・ホッグだ、彼はここにいる、というような感じでした。そして、彼らは私のところに来て、彼らは、ちょっと、びっくりしていて、「ここで何をしているの？」と言いました。ご存知のとおり、私たちに抗議するためにここに来たのですか？その間、私は12ゲージのひび割れたものを肩にかけていました。しかし、私がここにいると申し上げたのは、あなたが私について抱いている思い込みと、おそらく私もあなたについて抱いている思い込みがあると思うからです。そして、どちらも完全に正確であるとは思いません。そして、私たちがここに来たのは、私たちが前に進み、私たち双方が継続することを望んでいない銃による暴力を終わらせるために、私たちが何を合意できるかを考えるためにここにいます。そしてそこから、私たちはある程度の進歩を遂げることができます。

モズリー: 合意を求めて銃所有者と話をするとき、どのような点で合意が得られましたか?

ホッグ: そうですね、私が最も期待していることの 1 つは、大量投獄率を増やさず、若者に必要なリソースを提供することに焦点を当てた、より多くの暴力介入プログラムに資金を提供できることだと思います。最初から銃を手に取らないこと、特に指導やリソース、家庭教師など、学校を卒業するために必要なものすべてを必要としている若者たちと協力することです。そして私たちはそこに同意しています。私たちは、学校におけるメンタルヘルスへの資金提供を増やすことで合意しています。しかし、私の理解では、私の高校の銃撃犯はメンタルヘルスに関する問題をたくさん抱えていたことに注意することが重要だと思います。彼は――私の知る限りでは、彼には学校があり、学校心理学者がいました。セラピストもいました。これらすべてのさまざまなことが関係していました。そして、もう一人のセラピストが彼に変化をもたらしたとは思いません。

しかし、銃による死亡の3分の2が自殺であることに対処するために、メンタルヘルスに投資する価値はあると思います。そして、特にこの国の若者、特にこの国の若い黒人や褐色人種が抱えているPTSDは、学校の外でほぼ毎日起きている銃による暴力であり、対処されていないことと、それが生み出すトラウマです。そして、それがどのように彼らの勉強に悪影響を及ぼし、可能な限り効果的に勉強することを妨げるか、それが彼らがSATやACTでできる限り良い成績を収めることをどのように妨げるか、そしてそれがどのように彼らを傷つけるか。ご存知のとおり、彼らが若者であるとき、それは彼らの長期的な可能性と成長を本当に傷つけ、それが全体として彼らと彼らのコミュニティに害を及ぼすだけでなく、私たちの国にも害を及ぼします。なぜなら、私たちはすべてのアメリカ人ができるようにしていないからです。彼らがそうであるからこそ、彼らはあり得るのだが、我が国の政府は、国内の平穏を確保するという前文に定められた核心原則の一つを実行できていない。

モースリー氏: これらの取り組みを継続するために必要な、膨大な勢いについて考えています。あなたは23歳です。あなたのクラスメートの多くがそこから離れました。しかし同時に、非常に多くの人を動員することができました。

ホッグ: 私たちは次世代を築いています。今日、パークランド銃乱射事件でいとこを亡くしたサム・シュワルツは、攻撃用武器の禁止に関する投票を要求するために米国上院で座り込みを開始している。サムは 18 歳か 19 歳だと思います。彼は 14 歳の頃からこの仕事を続けており、現在も続けています。そして彼は投票権を手に入れたばかりだ。そして、彼は母親のゲイルと一緒にこれを企画してきました。パークランド以来、彼女と一緒に何年も企画してきましたよね？次の世代が登場しています。つい先日の夜、マーチ・フォー・アワー・ライブスの初代全国組織ディレクターが、私たちが大学一年生だったときに雇ったのを覚えていますが、パラモアのコンサートで最年少議員としてステージに立ち、飛び跳ねながら若者たちに語りかけました。なぜ政治に関心を持つ必要があるのかについて人々に問いかけます。ご存知のように、州は...

モースリー: マックス・フロストですか?

ホッグ: はい。彼は初のZ世代議員であり、上院議員や大物政治家の息子、あるいはある種のネポベイビーの息子ではない。彼は文字通り、10年前にこの仕事をしようと決意した養子か養子である若者です。サンディフックでの銃乱射事件の後、彼は15歳くらいの時に事件に巻き込まれた。そして今、彼は最年少の国会議員であり、初めてのアフリカ系キューバ人として国会議員となった。そして彼は素晴らしいことをやっていますよね？

この運動は成長しています - そうでしょう? - そして、私たちはそれを行って次世代を育成するにつれて、より多くの若者を連れてきています。それが何よりも私に希望を与えてくれるものであり、毎日仕事が行われているということです。それが私たちが勢いを維持できる方法の一部です - 疲れ果てたり絶望したりしてこの仕事ができないとき、私も時々そうなります、ご存知のとおり、私は人々がいることを知っていますサムがそこにいるように。そして彼は、いつ一歩下がって音楽を書くことに集中する必要があるかを知っています。なぜなら、彼は大学で作曲などに集中しているからです。彼は、私が外で仕事をしているので、それが問題ないことを知っています。そして、それは私たちの誰にも関係ありません。

モースリー: 今日のゲストは、March for Our Lives の共同創設者である David Hogg です。デビッドは銃規制改革の活動家であり、フロリダ州パークランドで起きたマージョリー・ストーンマン・ダグラス高校虐殺事件の生存者です。インタビューの続きは休憩後にお聞きします。そして、ケン・タッカーがシンガーソングライターのロドニー・クロウェルとジェイソン・イズベルの新アルバムをレビューします。私はトーニャ・モズリーです。FRESH AIRです。

(夢想の歌「GIVE IT TIME」のサウンドバイト)

モズリー: ここはフレッシュエアです。私はトーニャ・モズリーです。今日のゲストはマーチ・フォー・アワー・ライブスの共同創設者デイビッド・ホッグです。デビッドは銃規制改革の活動家であり、フロリダ州パークランドで起きたマージョリー・ストーンマン・ダグラス高校虐殺事件の生存者でもあります。彼はこの春ハーバード大学を卒業しました。

あなたはすべてのスピーチや講演で、銃による暴力が黒人および褐色人種のコミュニティにどのような影響を与えるかを取り上げています。ここで起こっている人種的および社会的力学をどのようにして理解しましたか?また、なぜそれについて話すことが重要だと感じたのですか?

ホッグ: そうですね、つまり、これはただの事実です。つまり、黒人の子供たちは白人の子供よりも銃による暴力の被害者になる可能性が数倍高いのです。そして、私が学校での銃乱射事件を防ぐことを気にかけているのと同じくらい、もし銃乱射事件が起こったとしても、パークランドを安全にしても、南マイアミデイド郡やジャマイカ、クイーンズが安全ではないとしても、まだ子供たちがいるので、私たちはまだ成功していません。たとえ彼らが私や私の妹に似ていなくても、これで死んでいきます。そして、それを理解し、それらの空間で付加的な力となり、そこから奪われないようにする方法を私が学んだ方法は、質問することです。

ご存知のとおり、私と、ジャマイカ、クイーンズ、ニューヨークで 20 年以上この仕事をしているエリカフォードとの最初の交流の 1 つは、2018 年でした。でも実際、私が彼女と知り合ったのはギャップイヤー中の 2019 年でした。そして私は別の銃暴力防止関連の会議のためにニューヨークにいました。そして、そこでさらに数日過ごしました。そこで私はエリカに電話して、「もちろん、クイーンズ、ジャマイカで何が起こっているのか何も知りませんが、学びたいし、役に立ちたいと思っています」と言いました。だから、私をインターンとして使ってくださいと言いました。ご存知のとおり、水を持ってきてほしいのですが、銃を持った両側の親たちからの会合を設けているんですね、報復を減らすために、殺人者の両親と被害者の両親、ご存知ですか？そのために椅子を移動したり、コーヒーテーブルやその他必要なものをセットアップしたりするのを手伝ってほしいですか？やる気は十分にあります。あなたは私に何をすべきかを教えてください。なぜなら、私はあなたから学ぶためでなく、あなたから学ぶために何十年もこの運動を続けているこの運動のベテランを観察したいだけだからです-ご存知のとおり、彼女に何をすべきかを教えるのではなく、彼女に何ができるかを尋ねてください。私があなたのためにやりますか？

それが実際に、私が協力的な運動を構築する方法のプロセスについて学び始めた方法であり、その運動の退役軍人たち、運動に参加してきたが、それに値する評価を得られず、今もまだ得られていない大人たちに本当に敬意を払うようになったのです。。そして、自分たちの都市や町で具体的な方法で銃暴力に対処する方法を本当に知っているのは、その場所に住んでいる人々だけだと思います。そして法律も助けになります。しかし現実には、ご存知のとおり、多くの銃暴力を引き起こしているのは、銃暴力の大部分は貧困と組織的な人種差別、そしてそれらから生じる不平等です。そして、機会、希望、資源ほど銃暴力を阻止するものはありません。

モースリー: あなたとストーンマン・ダグラスの同級生ジャクリン・コリンが5年前にハーバード大学に来たとき、彼女は基本的にあなたに近づかないでほしい、そして本質的には友達を作りたいと言いました。このように目立つ活動家としての大学生活にどのように慣れましたか? 大学生であることの社会的な側面を楽しむことができましたか?

ホッグ: 最初はそうではなかった。それくらいは言っておきます。パーティーに行けなかったのは、人々がそうだからです。私が新入生として入学したとき、人々が私を撮影したりしていましたが、それは本当に奇妙だったからです。だから一年生のときはできなかった…

モースリー: それはどう対処しますか? ただ去ってくれませんか？

ホッグ: そうですね、かなりですね。つまり、ほとんどの場合、ただ離れるでしょう。しかし、時間が経つにつれ、特に新型コロナウイルス感染症以降、状況はかなり良くなったと思います。つまり、私はそれほどではなく、ほとんどの部分で大学生であることに本当に集中していました。もちろん、マーチ・フォー・アワー・ライブズにも参加しましたが、それほどスポットライトを浴びることがなかったので、大学生として普通の生活を送ることができました。

そして、ハーバード大学に行くことの利点の 1 つは、私よりもはるかに有名な人がハーバード大学に通っている、つまり学生がたくさんいたということだと思います。そのおかげで、私はもっと溶け込めるようになったと思います。それで、それが役に立ったことが 1 つあります。しかし、1年生の時に適応するのは簡単ではありませんでした。それは確かだ。しかし、コロナウイルスは本当に助けになりました。なぜなら、私が頻繁に旅行していなかったので、立ち止まってPTSDやその他すべてのものの多くを実際に処理することができたからです。だから私は、常に活動を続けることに集中するだけで、PTSDやトラウマなど、逃げていたとも言える多くのことに本当に立ち向かわなければなりませんでした。そして、新型コロナウイルスがそれを止めました。

モースリー: それを乗り越えるのに役立つメカニズムは何でしたか? カウンセリングを受けていましたか？

ホッグ: はい、私はカウンセリングを受けていましたし、今もカウンセリングとセラピーを受けています。そして、もう 1 つ私を大いに助けてくれたのは、たった 2 つのことです。今はまさに、日記をつけたり、新しいセットを開発したりする時期だ。例えば、大学で新しいコミュニティや友人を周りに作り、新しい常態、新しいルーチンを確立する時期だと言えるだろう。そして、これらのことを時間をかけて続けることが、私が新しい日常に適応するのに最も役立つものでした。

モースリー: あなたは日記をつけているか、過去数年間に犯したすべての間違いを Google でリストしたリストをつけているということも読んだ気がします。

ホッグ: はい。

モースリー: どのようにしてその練習をするようになったのですか?

ホッグ: それらの間違いを犯すことにうんざりしており、将来のサムのような人々や他の活動家のために、私が犯した間違いのいくつかを避けることができるように、それらを書き留めておきたいと思っています。私の頭に浮かぶのは、全員を幸せにすることはできないということです。何かが間違っている理由を指摘できるだけでは、それが法律であれ、政府の制度であれ、組織内の何かが間違っているか、あるいはそのようなものが間違っているのかを指摘できるだけでは十分ではありません。たとえば、何かの欠陥を指摘するのは簡単なので、それに対処する方法を実際に知っている人が必要です。より良いものを作ることははるかに困難です。それは私が学んだ最も重要な教訓の 1 つであり、それはすべてあなたのせいではないということを知ることでもあると思います。ご存知のとおり、運動は人々や個人の集団的な行動です。彼らはただの人間です。そして、もしそれらの人々や個人が自分自身のことに気を配っていないとしたら、運動自体が自分のことを大事にしていないことになります。

最後に思いつくのは、楽しむことの重要性です。この内容がどれほど暗いかを考えると、本当に奇妙に聞こえるかもしれませんが、私が言いたいのは、マーチ・フォー・アワー・ライブズで長い間、私たちは学生活動家やその他すべての人たちと、少なくとも私は知っています笑ったり楽しんだりする許可が与えられている気がしなかったのは、例えば保守活動家など、私たちの写真を撮る人たちがいて、カメラの前に置かれ、笑顔でいるよう言われるからです。というのは、私たちはディナーか何かで、それをフォトショップで加工して、ああ、クラスメートが死んだときの顔とか、ひどいことを言っていたからです。そして、それはすべての後に起こった最も邪悪で邪悪な出来事の一つだと思います、ご存知の通り、声を上げた若者たちに限って言えば、私たちがどんな形であれ幸せになることは許されないと言われたことです。

そして、私たちが何かを中心にこの仕事をしているときでも、幸せになってもいい、笑って、笑って、楽しんでも大丈夫だということを、どのような形で理解するのに、かなりの時間がかかったと思います。それはとても暗くて深刻なことだ。なぜなら、私たちがいつも悲しんでいるだけだと、活動家たちはお互いに敵対するからである。私たちはお互いを責め始めました。そして私たちは、自分たちが経験したトラウマをお互いに結びつけるようになります。

その一例として、去年の夏以降、申し訳ありませんが、私はこの話を公に話したことはないと思います。しかし、ユヴァルデの後、ユヴァルデの保護者の一部は、銃乱射事件を生き延び、文字通り今でも破片を体内に抱えているサム・フエンテスのような「マーチ・フォー・アワー・ライブス」の生徒たちに出てきて保護者たちと話すよう求めた。その日私たちが行進して、両親やその他すべての人たちと話をした後、明らかに、それは大変でした。暑さのせいで肉体的にだけでなく、その日は100度だったからです。そして私たちが行進したとき、どのように感じたかユヴァルデの周囲100万マイルのように、警察署やそのようなものに説明責任を要求していますが、それは精神的にも、たとえば、この両親が文字通り、親が想像できる最悪のことを経験しているという暗闇のせいでもあります。

そして、その夜、私たちが何をしたのかというと、私はこう言いました - あの行進やすべてを終えた後、私はこう思いました、分かった、今日は大変な一日だった、明らかに、こんなことを経験しただけです、なぜなら私たちも同じだから-私たちには自分のものがあるからですトラウマやPTSDの一種ですよね？それで私は言いました、分かった、私たちがこれからやろうとしていることは、30分か何かで砂漠にドライブすることです。そして、私たちは星空観察に行きますが、このことについては何も話さず、ただ呼吸して星を眺めます。それが私たちがやったことです。私たちはそこに2時間ほど出かけて、夏の真ん中にテキサス州南部で星空を見上げて、ただ話しただけでした。

そして、あのシーンのような瞬間は、不必要で効率的ではないので、そのようなことをするのは本当に愚かだ、と自分に言い聞かせていました。しかし、私たちは自分自身を維持し、常に銃による暴力とその余波の恐怖にさらされないようにする必要があるため、これらの瞬間はこの作品の中で最も重要な瞬間のいくつかであることに気づきました。この作品では友達ができるんですよね。私たちは常に悲しみ、落ち込んでいるだけでなく、喜びと希望に満ちた運動を起こすことができます。

モズリー: ちょっと休憩しましょう。まだ参加していない方のために、March for Our Lives の共同創設者 David Hogg と話をします。ホッグは銃規制改革の提唱者であり、フロリダ州パークランドで起きたマージョリー・ストーンマン・ダグラス虐殺事件の生存者です。またすぐにお話します。こちらはフレッシュエアーです。

(ソランジュ・ソング「WEARY」のサウンドバイト)

モズリー: ここはフレッシュエアです。そして今日は、銃改革活動家であり、銃による暴力の蔓延をなくすための若者主導の取り組みであるマーチ・フォー・アワー・ライブスの共同創設者であるデイビッド・ホッグ氏に話を聞きます。

話すたびに脅されます。 DMや嫌がらせメッセージが届きます。あなただけでなくあなたの家族も対処しなければならなかった脅威や対立についていくつか教えていただけますか?

ホッグ: そうですね、一つには、家が破壊されました。誰かが警察に電話して、私の家族全員を殺したと言いました。つまり、これについて間違っていたらごめんなさい。数年前のことです。そしてそれについては考えないようにしています。しかし、私の理解によると、彼らは基本的に、私の家族全員を殺し、私に銃を突きつけるなどして身代金を要求していると言いました。そして、ご存知のように、神に感謝しますが、その時私は家にいませんでしたし、家族もいませんでした。でも実際は授賞式があり、家族と一緒に行く予定だったのでワシントンDCに来ていました。

そして、ブロワード郡の保安官署から電話があり、「あなたは拘束されていて、あなたの家族は、要するに、金銭か何かを要求する男に殺されたのですか？」と言われました。そして、私は、いいえ、今、クリスピー・クリーム・ドーナツの店にいて、家族を見ているような感じです。あなたは何について話しているのですか？そしてニュースを見ると、私の家が報道ヘリコプターからニュースになっていました。そして、通りの向こうで私の玄関に銃を向けている男たちがいます。

それは一例です。私の母は、次のような殺害予告を受けました。NPR では言えないと思いますが、NRA に対して罵倒的な言葉を言いました。NRA に対して罵倒的な言葉を言ったら、あなたは DOA になるでしょう。そして私たちは、パークランドの後に可決した法律を利用して、生きていたその人物を武装解除しました。私たちから30分もかからなかったと思います。そして、そのおかげで、私は自分の母親を埋葬する必要がなくなったかもしれません。だから人々は、犯罪者は法律を守らない、と言いたいだけ言えるのです。大丈夫。明らかに、定義上、そうではありません。

しかし現実には、私たちにはまだ法律があります。それには理由があります。それは、適切に施行されれば機能するからです。そして、パークランド以来、私たちが可決した同じ法律、適正手続きと弁護士の権利を伴った裁判所命令を通じて、自分自身や他人に危険を及ぼす人物の武装解除を可能にするあの過激派保護命令法は、世界で6,000回以上使用されてきました。フロリダはパークランド以来単独だ。そして、念のため言っておきますが、これは共和党、共和党の州議会によって可決されました。そして、ロン・デサンティスによって廃止されておらず、銃の購入年齢を21歳に引き上げることも廃止されていない。

モースリー氏: 超党派のこの取り組みにおいて、皆さんが経験しているこれらの脅威は、依然として党の方針に沿ったものです。あなたは2019年3月に、陰謀論を推進することで知られるマージョリー・テイラー・グリーンと出会いましたね。このやりとりはワシントン DC への旅行中に行われました。そして、2021 年に再浮上したこの出会いのビデオでは、グリーンがあなたを追いかけ、あなたに怒鳴っています。クリップを聞いてみましょう。

(アーカイブされた録音のサウンドバイト)

マージョリー・テイラー・グリーン: デヴィッド、なぜ赤旗法を支持するのですか? もし、パークランドの資源担当官スコット・ピーターソンが仕事をしていれば、ニコラス・クルーズはあなたの高校で誰も殺さなかっただろうし、少なくとも彼らを守っていただろう。なぜ憲法修正第 2 条の権利を攻撃する赤旗銃規制を支持するのですか? そしてなぜあなたは子供たちを利用して - 障壁として利用するのですか？自分の立場を守る方法を知りませんか？だから私は歩いています。彼は何も言うことがない――悲しい。

モズリー: それは、2019年に国会議事堂を訪れた際に、デヴィッドさん、あなたの後を追ってきたマージョリー・テイラー・グリーンさんでした。彼女はこう言っていました、なぜあなたは赤旗法を支持するのですか？そして、現場の学校資源担当者がきちんと仕事をしていれば、悲劇は起こらなかったであろうと彼女は続けた。そして彼女は続けて、実際にどのように資金が供給されているのかを質問しました。あなたは実際に沈黙を守ることに決めました。沈黙を保つことは難しいですか？この種のやり取りを経験しているとき、それは戦略ですか?

ホッグ：まあ、念のため言っておきますが、そのとき、そのクリップで聞こえなかったのは、彼女がどのようにして隠し所持許可を持っているかについて話していることでした。彼女が武装しているかどうかは知りませんでした。それが、私がスタッフと一緒にいたため彼女と交流しなかった主な理由の一つでした。私は状況を鎮静化させ、武装している可能性のある人物とは関わらないようにすることに集中していました。そしてその瞬間、私はスタッフの安全を何よりも心配しているので、関与しないことは難しいことではありません。それが私の最優先事項です。彼女が何と言おうと私は気にしません。率直に言って頭がおかしい人だと思っていた人物と対峙することで、私が最終的な代償をスタッフに支払わせるつもりはありません。なぜなら、私の学校での銃撃事件が起こったと考えていない陰謀論者がたくさんいるからです。ちなみに、マージョリー・テイラー・グリーンもその一人でした。彼女は、少なくとも私の記憶の限りでは、パークランドでの銃撃事件は起こらなかった、私たちは基本的に陰謀だと言いました。そして、私はそのような人と関わるつもりはありません。それに、私は学校の資源担当官が大嫌いです。彼は一生刑務所に入れられるべきだと思う。しかし、私は、私のスタッフにとって潜在的に脅威となるような人物と関わるつもりはありません。言っておきますが、少なくとも最後に確認した時点では、これが録音されたとき、私は18歳でした。

モズリー: ええ、数年前のことです。学校資源責任者といえば、スコット・ピーターソン氏の裁判の陪審員選びが実際に先週始まった。そして彼は、撮影中、おそらくまるまる45分間、あなたの高校の外に留まり、訓練に従わなかったとして非難されています。同氏は児童放置の重罪7件を含む11件の罪状で無罪を主張している。裁判をフォローしていましたか？

ホッグ: いいえ、あまり詳しくは考えたくないんです。そして、それは特別なことではありません。たとえ彼が残りの人生を刑務所に行ったとしても、クラスメートが戻ってくるわけではありません。私は彼が責任を負うべきだとは思いますが、私はむしろ、将来的にはこうしたことを防ぐことに重点を置き、ご存知のとおり、コロンバイン以来、学校に数千人の警官を配置してきたという事実も認めたいと思っています。私の理解によれば、彼らがおそらく潜在的に何かを止めた例は基本的に 1 つ、おそらく 2 つあります。学校での銃暴力を阻止する唯一の解決策が、銃撃犯が駐車場に侵入した後であるとすれば、潜在的に何かをすることができれば、ほぼ確実に人々はすでに死ぬことになるでしょう。銃による暴力で死亡する子供たちの大多数は学校の外で死亡します。

ご存知のとおり、フィラデルフィアでは昨年だけで、100人以上の公立学校の児童が死亡または負傷しました。そして、それは主に学校の外であり、主に有色人種の子供たちがパークランドの子供たちほどの注目を集めていないのは、私たちの学校のほとんどが白人であるためであり、学校のリソース担当者が多くの白人の親に対して、彼らは子供たちをより安全にしているように見えるかもしれません。しかし、私が一緒に働いている多くの黒人や褐色肌の学生は、そこに警官がいると安心しないだろうということを私は知っています。なぜなら、そこでは警官が脅威になる可能性があるからです。

モースリー: あなたは大学を卒業しましたね。あなたは世界へと旅立っています。次の計画は何ですか? あなたが検討している就職先は何ですか?

ホッグ: 数週間以内に発表できることを楽しみにしています。しかしそれまでは秘密だ。

モースリー: それはあなたが現在行っている種類の仕事に関係していますか?

ホッグ: はい。

モースリー: デビッド・ホッグ、この会話には感謝します。

ホッグ: もちろんです。

モースリー氏: デビッド・ホッグ氏は、銃による暴力の蔓延をなくすための若者主導の取り組みであるマーチ・フォー・アワー・ライブスの共同創設者です。次回は、ケン・タッカーがシンガー・ソングライターのロドニー・クロウェルとジェイソン・イズベルの新しいアルバムをレビューします。こちらはフレッシュエアーです。

(ガイ・ミントゥス・トリオの「OUR JOURNEY TOGETHER」のサウンドバイト)

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